Helgintervju - om att investera i bolagsform

Kul att de återkommande intervjuerna blivit så uppskattade. Den här veckan är det dags för bloggläsaren Paul som är ungefär lika gammal som mig och började jobba ungefär samtidigt, men som valt en annorlunda väg vad gäller karriär och sparande. Vilket gjort att en stor del av kapitalet idag finns i bolagsform.

Spännande och lärorikt tycker jag. Hoppas ni tycker det samma. Som vanligt avslutas det hela med ett par korta kommentarer från mig.

Kan du börja med att berätta lite kort om dig själv? 

Jag är en 46 årig kille/gubbe som varit intresserad av sparande hela livet. Jag har följt din blogg sedan start med mycket stort intresse. 

Jag har på senare år funderat lite kring vad drivkraften kring sparandet bygger på och kommit fram till att det inte är någon särskild materiell standard jag är ute efter utan snarare tryggheten och friheten ett bra sparkapital innebär. 

Efter att ha utbildat mig till ekonom runt 2004 har jag arbetat inom samma bransch hela livet men inte som ekonom utan inom försäljning och rådgivning. Jag var anställd i ett relativt litet bolag och tjänade bra från start men de pengarna gick åt till att köpa hus, bil, båt och allt som hör till de tidiga vuxenåren. Men efter några år fick jag erbjudande om att bli delägare i firman där delägandet skedde genom ett privat AB som jag då fick starta.

Helt plötsligt var det helt andra summor som kom in varje månad och eftersom jag är en rätt sparsam typ byggdes det ganska snart upp ett rätt stort kapital i mitt AB. 

I dagsläget har jag ca 30 miljoner i tillgångar i mitt AB. 20 miljoner investerat i en KF + utlåning och 10 miljoner bundet i en fastighet. Jag har dessutom några miljoner privat.

Spännande med kapital inom bolag som investeras. Det får vi återkomma till lite senare. Men först kan du berätta lite om hur du investerat över tid när du varit intresserad så pass länge. Har du växlat strategi mellan små tillväxtbolag, utdelande bolag, mest fonder eller alternativa investeringar? Hur ser du på denna utveckling som investerare så här i efterhand?

Från att endast haft bolagets pengar på sparkonto så köpte jag Fingerprint genom ett tips från en kollega som menade att detta var nästa ”raket”. Och mycket riktigt var det ju en raket (tills det inte var det längre). Men jag köpte för 100:- och sålde för ca 450:-. Många dagar med ont i magen under den aktieresan men jag kom ur den med hyfsad timing. Det var inga enorma summor då, men en halvmiljon förvandlades till ett par miljoner på väldigt kort tid.

Efter det tog jag fasta på vad en viss bloggare skrivit och växlade över till utdelande aktier. Det var lockande att köpa papper med 8-12% direktavkastning, jag minns bland annat SAS preferensaktie som ju faktiskt gick väldigt bra innan den löstes in. Även papper som Footway pref och liknande köptes friskt.

Helt plötsligt började kassaflödet bli tydligt och strategin med utdelningar som återinvesterades verkade ju helt magiskt. Så på den vägen fortsatte jag men har med åren dragit ner risken, både gällande vilken typ av aktier jag investerar i men jag försöker även sprida mina risker både geografiskt och branschmässigt. Men en genomgående strategi kan väl sammanfattas med att jag försöker få 4-6% direktavkastning på allt jag köper. Jag gillar utdelningar, ett ”Ka-tjing” från Avanzaappen en lördagsmorgon är svårslaget!

Jag har dock gjort riktigt bra affärer i både Cibus och Azelio, så ibland får jag ett ryck och köper på ren spekulation. 

Min portfölj består idag till största del av diverse ETF:er, men även lite fastighetsaktier och banker. Total värdeutveckling på min portfölj är ca 7 000 000:- sedan 2015. 

Hur ser din arbetssituation ut nu och hur tänker du dig spendera tiden framåt de kommande cirka 20 åren till "normal pensionsålder"?

Jag valde att göra en ”exit” från företaget jag jobbade i vid årsskiftet. Då hade jag skrapat ihop tillräckligt kapital för att leva bekvämt enligt mina standarder resten av livet utan att jobba mer. Men ju närmare jag kom min ”pension ”så insåg jag dock att jag behövde hitta på något att göra på dagarna. Jag sökte därför in till en utbildning inom något helt annat än det jag jobbat med tidigare, på alla sätt och vis. 

Tanken är att jobba med detta fram till ordinarie pension även om mitt sparkapital såklart gör att jag kan vara väldigt flexibel med den strategin beroende på vad som händer i livet.

Jag konsultar lite för gamla firman fortfarande, men det är på utfasning. 

Du nämnde lite andra investeringar inom ditt bolag förutom ETFer och aktier. Kan du berätta mer? 

Ja, jag äger ju min fastighet med två lägenheter genom mitt AB så där får jag in hyresintäkter från mina hyresgäster på nedanvåningen. Han är snickare och hon jobbar med personlig coaching så jag har allt jag behöver i huset. Sedan får jag ju hyresintäkterna från mig själv privat också så årligen har jag hyresintäkter på ca 300 000:-.

Jag har dessutom lånat ut 6 miljoner till 9% ränta till ett annat företag. Min aktieportfölj står för resten av intäkterna.

Hur funkar det att bo i och hyra ut bostad ägd av eget AB? Kan du beskriva hur det skiljer sig ekonomiskt jämfört med att äga eller hyra motsvarande bostad privat?

Ja, det är en intressant fråga och jag var ganska skeptiskt till upplägget först. Anledningen till att jag köpte huset i mitt AB var att jag gick igenom en skilsmässa väldigt hastigt förra året. Det kom ut ett hus i närheten (som var uppdelad i två lägenheter) och för att inte behöva vänta på pengarna från bodelningen valde jag att köpa det i mitt AB där jag snabbt kunde få fram pengarna. 

Om du bor i en fastighet som ägs av ditt eget AB så har du två val. Antingen blir man förmånsbeskattad för förmånen att bo i sitt AB:s fastighet, eller så betalar man en marknadsmässig hyra och slipper förmånen helt. Jag valde det senare alternativet. Jag betalar alltså en hyra som går in i mitt eget AB.

Andra fördelar är att alla inköp vad gäller fastighetsskötseln och renoveringar kan tas i mitt AB. Och eftersom jag har periodiseringsfonder (redovisningsmässig uppskjuten vinst) som behöver plockas fram de närmaste åren är det väldigt förmånligt att göra renoveringar och köpa grejer kopplade till fastigheten för att göra en redovisningsmässig förlust, och därigenom kunna matcha det med periodiseringsfonden. 

Att ha ett relativt stort kapital i bolag snarare än privat i ISK eller Kapitalförsäkring innebär väl både för och nackdelar. Kan du som troligtvis tänkt betydligt mer på detta än oss utan bolag med kapital berätta lite om hur möjligheterna att få ut pengar ur bolaget ser ut? Att ta ut en lön och utdelning varje år och då dessutom kunna visa upp en inkomst mot banken eller andra myndigheter kanske kan ha en fördel jämfört med att leva på utdelning från aktier på ett ISK. Men säg att du skulle vilja få ut 5 miljoner på ett bräde för en privat investering hur mycket skatt skulle det innebära?

Många som upphör med sitt företagande lägger ju sitt bolag i träda och kan efter fyra år plocka ut alla pengar till 20% beskattning. Jag har dock valt en annan väg i och med att jag fortsatt har lite verksamhet i bolaget. Dels genom uthyrning av fastighet, dels genom min utlåningsverksamhet. 

I korthet genererar mina samlade investeringar ett kassaflöde på ca 1,5 miljoner per år. Sedan är det ju lite kostnader förknippade med fastigheten. Men på det som blir över kan jag ju till exempel välja att ta ut en schablonutdelning på ca 320 000:- till 20% beskattning. Det som är kvar kan jag välja att ta ut som lön eller behålla i företaget. Väldigt flexibelt helt enkelt.

Skulle jag snabbt behöva ta ut 5 miljoner ur bolaget skulle allt beskattas som inkomst av tjänst (borträknat eventuellt sparat lågbeskattat utdelningsutrymme). Så skulle jag behöva ta ut en större slant skulle jag kanske välja att i stället ta ut hela kapitalet på ett bräde ur mitt AB. Då beskattas allt upp till ca 7,5 miljoner som inkomst av tjänst (om jag minns rätt), men kapital överstigande detta beskattas som inkomst av kapital med 30% skatt. 

Har jag ingen brådska är väl tidigare nämnd träda-lösning det mest förmånliga om man vill få ut alla pengarna privat. 

Kommentar från Miljonär innan 30:
Kul intervju tycker jag. Att investera i bolagsform har jag stött på några gånger tidigare, men här blev det ytterligare en nivå av det hela. Inte nog med att en majoritet av pengarna finns i ett bolag, utan dessutom hyra bostaden av bolaget. Dvs ta sina skattade och klara pengar som privatperson och återigen trycka in dem i i det egna bolaget. Men Paul verkar vara en skarp person så jag litar fullt på att detta var den bästa lösningen i hans fall.

Också intressant att orka dra igång en ny karriär med utbildning vid 46 års ålder trots att lönen egentligen inte behövs. Som jag skrivit många gånger tidigare, FIRE är inte för alla. Men ett bra kapital, privat eller via eget bolag, skapar möjligheter och frihet på en massa sätt. Det gäller bara att hitta vilken frihet och vilka möjligheter man själv drar bäst nytta av.